"Wy to chyba na GOGu nie byliście", czyli wywiadu z Marcinem Iwińskim część druga

[english version in the right column] 

> You talk a lot about DRM, saying that the world would be more beautiful without it. If so, do you intend to use it for The Witcher 2? Or is the emphasis on no DRM just a marketing ploy?

From the very beginning of our work on GOG, the lack of DRM was a total priority for us. Had we not convinced the publishers that such a model is viable, there would be no GOG at all. Why is it so important? It results directly from the players' expectations (just read any gaming forums) and our experience with distributing classic titles in Eastern Europe. Of course there are various kinds of DRMs - some of them you can live with, because they're not as disruptive, but others you can't. When working on GOG, we decided to have no compromises. We treat our customers fairly and try not to make their lives harder, because the customer always has an alternative. They do not have to buy the game, it's enough for them to just download a torrent - of course, it won't always work with his system, it will lack add-ons or will turn out to be a virus. Our philosophy at GOG.com is convincing players that it's worth paying $5.99 or $9.99 for a game with lots of extra materials, full compatibility and support. We assume that if we respect our users, they will respect us, and so far it's been working quite well. Of course, there will always be a group of players that will choose to pirate the games, but if our offer is really fair, when we add lots of bonus materials, guarantee compatibility, etc., then we get a very positive feedback, sell more games and have more happy customers.

From our experience in the Eastern markets (Poland, Czech Republic, Hungary), it is evident that offering the players good value for money is the formula for success. Of course, the game itself needs to be good, but excessive security measures and the price being too high in relation to quality guarantee failure. It is really surprising how major publishers can't draw the right conclusions from all the DRM failures and how immune they are to the voices of their customers. I was personally affected when I bought Modern Warfare 2. The installation (through Steam) took almost two days and only then I could sit down and play it. Then, when I uninstalled it from Steam, I tried to delete Steam itself. It turned out that there is no "Uninstall” option in the Steam directory, and when I tried to do it through Add/Remove, I faced a message that I have no Administrative privileges (sic!). Fortunately, I managed to uninstall it thanks to a clever program called Total Uninstall, which effectively deletes leftover files from badly written programs. After such experience, it's hard to be positively inclined towards DRM. One would want to buy a new game (for lots of money, by the way), install it and start playing normally, not be forced to do various different things and install various malware that cannot be normally removed. ;)

As for The Witcher 2 - it's a good question, but it's too early for a definitive answer. Yes, we would like to have The Witcher 2 without DRM, but the final decision will be made several months before the game is published, together with the worldwide publisher. We have many ideas on how to convince the players to buy the game legally (emphasis on convince, not force), but we need time to finalize them. By the way, I'd like to remind that the first Witcher had no DRM as such. Thanks to our stubbornness, we managed to ensure that TAGES only checks the authenticity of the disc in the drive, but does not connect with any server to authenticate the copy (which is the main issue with DRM).

> When will we see Good New Games? Is there a chance for a similar platform with newer titles?

Good New Games? ;) Cool idea - we need to discuss it in our next strategy meeting ;). But seriously speaking, we are currently focusing on expanding the GOG range, as there is a whole lot of games that deserve a "second chance" or return to the players' hard drives. We don't want to lose the uniqueness of GOG, connected with specializing in classic games. GOG.com is a unique platform, with a unique offer, and new games can be bought through all other digital distribution services. I won't rule out the possibility that while we add both older and newer games to our offer, the range of prices might expand, as two price points seem insufficient at times. Our ideal is having the prices reflect their value perceived by the players as closely as possible. $5.99 for a 13-year-old game might seem too much, while $9.99 for a 3-year-old hit might be too low (well, definitely not for the players ;), but possibly for the publisher). However, we won't start releasing entirely new games in the foreseeable future.

> How do you see GOG in 5 years? Where would you like your project to go?

5 years is a lot of time, so maybe I'll tell you how we see GOG in a year or two. There will be many important events, we will definitely improve some of our functionality, we will close the beta stage and have a grand official opening. I believe that with time (sooner than later) we will gather a full catalogue of the greatest PC classics. With time, there will also be games and website in other languages, and we believe that with time GOG will have lots of happy users. There are, of course, much more detailed plans, but for now I cannot share them.

What are the chances for GOG offering localized games?

It is definitely something we'd like to add in the future. However, for now we're concentrating on gathering all good old games, and this is our supreme goal, but we also think of adding all available language versions to all games. However, while it might look like an uncomplicated task, it is a real challenge, since there's even more issues with rights to the localizations, recordings, translations, etc. Eventually, we will definitely have them in our offer.

Have you thought of creating a similar service with emulated games from older platforms, like Atari, Commodore, etc.?

It is an interesting idea and we have thought of that, but there's still a lot of work ahead of us when it comes to gathering all good old PC games, so such ideas are just loose conversation topics so far.

> It is hard to earn money on the Internet. Even Facebook and Twitter have problems with that. Is GOG profitable for CD Projekt? Does it earn for yourself? Or do you treat it as a future source of income for now?

I cannot disclose any details, but this is our first project that has been profitable practically from the get go. We're very happy with it, as most Internet projects do not generate profits yet. Of course, we're not talking of huge profits here, but the trend is very positive and we count on GOG being one of the most important sources of income for the CD Projekt Group in the long term. I think that the most important thing is that, since it operates on the global market, it has a huge growth potential. Therefore we will be doing everything we can to use this potential to the fullest!

Isn't GOG yet another game distribution service like all the other?

I don't think you've ever been to GOG. :) But seriously speaking, GOG.com is a mix of an Internet store offering high quality games for reasonable prices, with lots of bonus materials and compatibility with new operating systems, with a social website for all fans of classic games and lots of love for games. The force behind GOG (aside from a great team) are the customers and their feedback. GOG.com is a platform for gamers made by gamers (which reminds me of Interplay's old slogan: By Games for Gamers) - there's definitely something to it and this is how we try to operate on a daily basis. Nothing makes as as happy as lots of positive comments on a new release. Of course there's also criticism, which we very much take into hearts, all the time trying to improve GOG and fix our mistakes. For now there haven't been many changes to the website, but we're gathering all opinions and have something great ready for the end of March. But back to the question, how many services: 1. have no DRM, 2. accept payments from all countries in the world and have the same prices regardless of where the buyer is from 3. guarantee compatibility of old titles with new operating systems 4. allow purchased games to be installed on any number of computers and do not require Internet connection, so that purchased games will work even if the distribution system fails, e.g. due to thousands of players trying to launch the new CoD, 5. have so many bonus content (e.g. every third game has downloadable soundtrack). So, do you still think that GOG is just another digital distribution service? :)

How do you intend to compete with Steam or even Xbox Live?

The answer to the previous question is a hint ;)

But more seriously, both Steam and Xbox Live are entirely different platforms targeted at a completely different customer, based on a different philosophy. The heart of Steam are new games and this is what they concentrate on. Their range of older titles is not very impressive. Furthermore, some of them are not properly tested and simply do not work with some systems (WinXP, 95, etc.), not to mention being forced to install the Steam client and the fact that while playing you need to have Internet access for pretty much the whole time. By the way, if Steam is ever shut down for any reason then this is the end, all purchased games no longer work.

Our approach is entirely different. First of all, we concentrate on older games and deliver a quality product (dozens of hours of testing, preparing the necessary patches, lots of bonus content). Second, our model is: download and... do anything you want with the game. Play on all your computers, make 100 backup copies, and if you lose all of them for some reason, you can always go to GOG and download it for the 100th time entirely for free.

As for Xbox Live? First, you need to have a console, and if you have one... there's no alternative, since in case of consoles, the producer (in this case Microsoft) always controls the sales platform. Aside from Xbox Live, we won't get Xbox games in digital format anywhere online. This pretty much sums it up.

Generally, we compete with all of these platforms of services for the player's time, as this is a limited resource and if an average Joe plays for 5 hours a day on Xbox Live, he won't have much time for playing games downloaded from GOG. Here the key to success is our approach and what we offer on GOG. A mix of great classics that for years shaped the whole electronic entertainment, for reasonable prices, with bonus content, no DRM, so if you buy the game, you can do whatever you want with it, full compatibility with new systems, full support, lots of love for games. We believe that classic games also give us something that is hard to find in new productions. There used to be many more PC games, they were more varied, and creating them was a much more fun and creative process. This is why so many games are still very entertaining and immersive, even though they are not visually impressive anymore. They have lots of crazy ideas, unique solutions and real passion. I think that the quality of these games is the strongest asset of GOG in competing for the players' attention. The best proof is the fact that time flows, yet we still go back to old games. :)

If you want to find out whether my answers in this interview are just baseless hype, I invite all of you to GOG.

I can guarantee that any player can find something for themselves, and the doubters can start with downloading one of our free games and testing our system. Our forum is also worth checking out, in order to read posts by other users - happy players are the best advertisement for us (damn, now I must go and quickly delete all the posts by malcontents ;)).

Dużo mówicie o DRM i o tym, że świat bez niego byłby piękniejszy. Czy zatem zamierzacie go stosować przy Wiedźminie 2? Czy nacisk na brak DRM to nie jest po prostu zwykłym chwytem marketingowym?

Od samego początku pracy nad koncepcją nad GOGiem brak DRM-u był dla nas totalnym priorytetem. Powiem więcej, jeśli nie przekonalibyśmy wydawców do naszego modelu to GOGa by w ogóle nie było. Dlaczego jest to tak ważne? Wynika to bezpośrednio z oczekiwań klientów (wystarczy poczytać dowolne fora dotyczące gier), jak i naszych doświadczeń z klasycznej dystrybucji we wschodniej Europie. Oczywiście są DRMy i DRMy - z jednymi można żyć, bo nie przeszkadzają aż tak bardzo, a z innymi się nie da. Pracując nad koncepcją GOGa zdecydowaliśmy - żadnych półśrodków. Traktujemy klientów fair i staramy się nie utrudniać im życia, bo tak naprawdę klient ma zawsze alternatywę. Nie musi kupować gry, wystarczy że wejdzie na dowolnego torrenta i sobie ją ściągnie - oczywiście nie zawsze będzie działać na jego systemie, będzie bez dodatków lub okaże się jakimś wirusem. Nasza filozofia w GOG.com to przekonanie graczy, że warto zapłacić te 18 czy 30 złotych, bo dostają grę, masę dodatków, pełną kompatybilność i pomoc techniczna z naszej strony. Wychodzimy z założenia, że jeśli my respektujemy naszych użytkowników, oni będą respektować nas i jak widać to działa. Oczywiście zawsze znajdzie się grupa graczy, która wybierze piracką alternatywę, ale jeśli nasza oferta jest naprawdę fair, gdy do gry dokładamy dużo dodatkowych materiałów, gwarantujemy kompatybilność, itd. to spotyka się to z naprawdę pozytywnym odbiorem i w efekcie kończy się sprzedaniem gry i kolejnym zadowolonym klientem.

Z naszego doświadczenia na wschodnich rynkach (Polska, Czechy, Węgry) widać, że oferując graczom dobre 'value for money' to recepta na sukces - oczywiście sama gra musi być dobra, natomiast przesadzenie z zabezpieczeniem, zbyt wysoką ceną do jakości oferowanej przez produkt, itp. to gwarancja porażki. Zaskakujące jest to, jak wielcy wydawcy nie potrafią wyciągnąć właściwych wniosków z kolejnych porażek we wprowadzaniu DRMów i jak bardzo głusi są na głosy swoich klientów. Osobiście mnie to dotknęło, gdy kupiłem Modern Warfare 2. Instalacja (przez Steam) trwała prawie dwie doby i dopiero po dwóch dniach od kupienia gry mogłem usiąść i w nią pograć. Potem zaś, gdy ją odinstalowałem z poziomu Steama, a potem zaś chciałem usunąć samego Steama, to okazało się, że w katalogu Steam nie ma polecenia 'uninstall', a próba zrobienia tego przez dodaj/usuń zakończyła się komunikatem, że nie mam uprawnień Administratora (sic!:) Na szczęście całą instalację przeprowadziłem przez sprytny programik Total ?Uninstall, który skutecznie wymazuje pozostałości po niechlujnie napisanych programach. Po takiej akcji ciężko być pozytywnie nastawionym do DRM. Chciałoby się kupić nową grę (za ciężkie pieniądze zresztą), zainstalować ją i normalnie rozpocząć rozgrywkę, a nie być zmuszanym do robienia dziwnych rzeczy i instalowania rezydującego w systemie różnego malware, którego potem nie można normalnie usunąć ;)

Co do Wiedźmina 2 - dobre pytanie, ale jest jeszcze za wcześnie bym miał na nie ostateczną odpowiedź. Tak, chcielibyśmy mieć Wiedźmina 2 bez DRMu, ale ostateczna decyzja będzie podejmowana na kilka miesięcy przed wydaniem gry wraz ze światowym wydawcą. Mamy sporo pomysłów jak przekonać graczy do legalnego zakupu (z naciskiem na przekonać, a nie zmusić ;), ale na ostateczną koncepcję potrzebujemy jeszcze czasu. W tym miejscu przypomnę, że pierwszy Wiedźmin nie miał DRM jako takiego. Dzięki naszemu uporowi, udało się wywalczyć, aby zabezpieczenie TAGES tylko sprawdzało oryginalność płyty w napędzie, a nie łączyło się z serwerem w celu autentykacji kopii (taka autoryzacja treści jest główną ideą DRM).

Kiedy pojawią się Good New Games? Czy jest szansa na podobną platformę z nowymi grami?

Good New Games? ;) Fajny pomysł  - musimy to omówić na najbliższym spotkaniu dotyczącym strategii ;). A tak na serio to w tej chwili skupiamy się na powiększaniu oferty GOGa, bo jak już wspomniałem jest jeszcze cała masa gier, które zasługują na "drugą szansę" czy też powrót na dyski twarde graczy. Nie spieszy się nam aby zatracać unikalność GOGa, związaną z wyspecjalizowaniem w klasycznych grach. GOG.com to unikalna platforma, z unikalną ofertą, a nowe gry można przecież kupić we wszystkich innych serwisach cyfrowej dystrybucji. Nie wykluczam, zaś że wraz z sięganiem po coraz starsze i coraz nowsze gry zwiększy się na GOGu rozpiętość cenowa, gdyż dwa progi cenowe czasem okazują się niewystarczające. Naszym ideałem jest aby ceny gier maksymalnie odpowiadały ich wartości postrzeganej przez graczy. Cena 5.99 dla gry 13-letniej może się wydawać zbyt wygórowana, a cena 9.99 dla hitu sprzed 3 lat może być zbyt niska (na pewno nie dla graczy ;) ale na przykład dla wydawcy). Niemniej na pewno nie sięgniemy w najbliższym czasie po zupełnie nowe gry.

Jak widzicie GOGa za 5 lat? Gdzie chcecie dojść z projektem?

5 lat to szmat czasu, więc może jak widzimy GOGa za rok-dwa. Będzie wiele ważnych wydarzeń, na pewno poprawimy część funkcjonalności serwisu, dodamy też nowe, przyjdzie wtedy czas na zamknięcie etapu bety i na wielkie oficjalne otwarcie. Wierzę, że z czasem (i to raczej prędzej niż później) skompletujemy pełny katalog największych klasyków na PC. Kiedyś przyjdzie też czas na gry i serwis w kolejnych wersjach językowych no i wierzymy, że z czasem na GOGu będzie... dużo, a nawet bardzo dużo zadowolonych użytkowników. Planów jest oczywiście znacznie więcej, ale dziś nie mogę się jeszcze nimi podzielić.

Jakie są szanse na zlokalizowane gry w GOGu?

Jak najbardziej jest to coś co chcielibyśmy dodać w przyszłości, ale krok po kroku. W tej chwili koncentrujemy się na zgromadzeniu wszystkich starych, dobrych gier i jest to nasz cel nadrzędny, ale oczywiście myślimy już o dodaniu wszystkich dostępnych wersji językowych do każdej gry. Jednak, mimo, że pozornie wygląda to na nieskomplikowane zadanie, jest to duże wyzwanie. Różne wersje językowe, to dodatkowy temat praw do nich, do nagrań, tłumaczeń, itp. Na pewno w końcu się za to zabierzemy, i na pewno będziemy w pierwszej kolejności pamiętać z jakiego kraju jest firma, która wystartowała GOGa ;)

Czy myślicie o stworzeniu podobnej platformy z emulowanymi grami ze starszych platform, jak choćby Atari, Commodore itd?

To ciekawy pomysł i rozważaliśmy taki kierunek, ale jeszcze w bazowym temacie zgromadzenia wszystkich starych dobrych gier PC-towych sporo pracy przed nami, więc tego typu pomysły są na razie tematami luźnych rozmów przy herbacie ;)

Jak powszechnie wiadomo w internecie trudno jest zarabiać. Nawet Facebook czy Twitter mają z tym kłopoty. Czy GOG jest dla CDP opłacalną działalnością? Zarabia na siebie? Czy raczej traktujecie go dopiero jako przyszłe źródło dochodów?

Nie mogę zdradzić szczegółów, ale jest to pierwszy projekt realizowany przez nas, który praktycznie od momentu startu jest zyskowny. Bardzo nas to cieszy, bo faktycznie większość projektów internetowych nie generuje zysków. Oczywiście nie mówimy tu na razie o wielkich zyskach, niemniej trend jest bardzo pozytywny i liczymy, że w dłuższym okresie GOG będzie jednym z ważniejszych źródeł dochodu dla grupy CD Projekt. Myślę, że najważniejsze jest to, że działając na rynku globalnym ma on ogromny potencjał wzrostu. Będziemy więc robić wszystko, aby potencjał ten jak najbardziej wykorzystać!

Czy GOG nie jest po prostu kolejną platformą sprzedaży gier?

No to chyba na GOGu nie byliście ;). Ale na serio, czym jest GOG.com - to taka mieszanka sklepu internetowego, oferującego wysokiej jakości gry w rozsądnej cenie, pełne materiałów dodatkowych oraz kompatybilne z nowymi systemami operacyjnymi, z serwisem społecznościowym dla wszystkich miłośników starszych gier i z dużą dozą miłości do gier. Tym co GOGa napędza (oprócz super zespołu) są klienci i ich feedback. GOG.com to platforma dla graczy robiona przez graczy (tutaj przypomina mi sie slogan firmy Interplay - by Gamers for Gamers) - ewidentnie coś w tym jest i takim właśnie podejściem staramy się kierować na co dzień. Nic nie cieszy tak bardzo jak duża ilość pozytywnych komentarzy przy nowym releasie, oczywiście są też słowa krytyki, do której podchodzimy 100% poważnie przez cały czas starając się ulepszać GOGa i poprawiać zauważone błędy. Na razie na stronach GOGa nie było widać dużych zmian, ale skrzętnie zbieramy wszystkie opinie i szykujemy coś ekstra na koniec marca przyszłego roku! :). A jeszcze tak konkretnie nawiązując do pytania, to ile znacie serwisów które: 1. nie mają żadnego DRM, 2. akceptują płatności ze wszystkich krajów na świecie i mają takie same ceny niezależnie skąd jest kupujący, 3. gwarantują kompatybilność starszych gier z najnowszymi systemami, 4. zakupione gry można instalować na dowolnej ilości posiadanych komputerów i do ich uruchamiania nigdy nie potrzebujesz połączenia z Internetem, czyli zakupione gry będą działać nawet jak system platformy dystrybucji gier siądzie np. pod naporem tysięcy klientów próbujących odpalić najnowszego CoD'a;) 5. mają taką ilość darmowych dodatków do gier (np. co trzecia gra ma darmowy soundtrack do pobrania). No i co, nadal sądzicie, że GOG to poprostu kolejna zwykła platforma elektronicznej dystrubucji gier? :)

Jak chcecie sobie poradzić z wielką konkurencją w postaci Steam czy nawet Xbox Live?

Odpowiedź na poprzednie pytanie daje pewną wskazówkę ;)

A tak bardziej na serio, to zarówno Steam jak i Xbox Live to zupełnie inne platformy targetowane do innego klienta, bazujące na innej filozofii. Sercem Steama są nowe gry i na tym się koncentrują, a ich oferta starszych gier nie jest specjalnie imponująca. Ponadto część z nich nie jest przetestowana i po prostu nie działa na niektórych systemach (WinXP, 95, itp.), że nie wspomnę o konieczności instalacji klienta Steamowego i fakcie, że grając praktycznie przez cały czas musimy mieć dostęp do Internetu. Swoją drogą, jeśli Steam któregoś dnia zostałby z jakiegokolwiek powodu zamknięty to koniec, wszystkie kupione przez nas gry znikają i po temacie.

My podchodzimy do tematu zupełnie inaczej, po pierwsze koncentrujemy się na starszych grach i dostarczamy produkt wysokiej jakości (dziesiątki godzin testów, przygotowanie potrzebnych patchy, dużo materiałów dodatkowych). Po drugie nasz model to ściagnij i ... rób z grą co chcesz. Graj na wszystkich swoich domowych komputerach na raz, zrób sobie 100 kopii zapasowych, a jeśli pomimo wszystko kiedyś by Ci się te wszystkie kopie skasowały to zawsze możesz wejść na GOGa i ściągnąć grę po raz setny zupełnie za darmo.

Co do Xbox Live to po pierwsze trzeba mieć konsolę, a jak już ją mamy to ... nie mamy alternatywy, bo zawsze w przypadku konsoli właściciel formatu (w tym przypadku Microsoft) kontroluje platformę sprzedaży, więc nie za bardzo mamy wybór. Poza Xbox Live nigdzie w sieci nie dostaniemy gier na Xboxa (w formie cyfrowej). To chyba wyczerpuje temat.

Może jeszcze dwa słowa podsumowania, bo zacząłem od tego, że trudno mi odpowiedzieć na te pytania, a potem rozgadałem sie jak szalony ;). Ze wszystkimi platformami i serwisami tak naprawdę konkurujemy o czas gracza, bo jest to zasób ograniczony i jeśli przykładowy Jan Kowalski będzie grał 5 godzin dziennie na Xbox Live to zapewne nie za dużo czasu mu zostanie, aby pograć w coś z GOGa i tutaj według nas kluczem do sukcesu jest nasze podejście i to co oferujemy na GOGu. Mieszanka oferty wspaniałych klasyków, które przez lata nadawały kształt całej elektronicznej rozrywce, w rozsądnej cenie, z dodatkami, filozofia no-DRM, czyli jak kupisz grę to robisz z nią co chcesz, pełna kompatybilność z nowymi systemami, pełen support i dużo, dużo miłości do gier. Wierzymy, też że klasyczne gry dają też coś co bardzo trudno znaleźć w najnowszych produkcjach. Kiedyś gier na PC powstawało znacznie więcej, były one bardziej różnorodne, a ich tworzenie było procesem zdecydowanie bardziej radosnym i spontanicznym. Dlatego tak wiele tych gier wciąż nas  bawi i wciąga, mimo, że nie mają wyśrubowanej oprawy audio-wizualnej. Jest w nich mnóstwo szalonych pomysłów, nieszablonowych rozwiązań i prawdziwej pasji włożonej w ich tworzenie. Myślę, że właśnie jakość i klimat tych gier jest najsilniejszą stroną GOGa w konkurowaniu o uwagę graczy. Najlepszym dowodem jest to, że czas płynie, a do starszych gier wciąż wracamy :)

W celu przekonania się czy moje odpowiedzi w tym wywiadzie to nie jedna wielka ściema, serdecznie zapraszam na GOGa.

Gwarantuję, że każdy gracz znajdzie coś dla siebie, a dla wątpiących polecam rozpoczęcie wizyty od ściągnięcia jednej z darmowych gier i przetestowania naszego systemu. Warto też zajrzeć na forum i poczytać posty innych użytkowników, w końcu zadowolony gracz to dla nas najlepsza reklama (cholera, muszę kończyć i szybko lecieć kasować posty malkontentów ;)).

Dziękujemy za rozmowę.

Wywiad przeprowadził: Piotr Gnyp

Wywiad przetłumaczył: Paweł Dembowski

Pierwsza część wywiadu tutaj